«Минеральные ресурсы Красноярского края: проблемы и перспективы освоения» - тема круглого стола, который 30 марта 2011 года провели в МВДЦ «Сибирь» в рамках Сибирского GEO-форума редакция газеты «Красноярский рабочий» и информационный портал «Бизнес-Сайт». Расширенная версия. Сокращенная версия опубликована 8 апреля 2011 года в газете «Красноярский рабочий».
Не навредить природе и жителям!
Виктор ЗУБАРЕВ, депутат Государственной Думы, член комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии: Благо для нас богатства недр Красноярского края или беда? Освоение природных ресурсов должно повышать уровень жизни красноярцев. Не всегда это получается, но поскольку я оптимист, то, думаю, что эти богатства для нас, безусловно, благо. Вопрос в том, как мы ими распоряжаемся и что для этого делаем. Думаю, что освоение природных ресурсов должно в первую очередь исходить из экологических требований природы. Здесь мало говорить о несовершенстве законодательства или налоговой системы, - в первую очередь нужно обсуждать, как мы будем относиться к богатствам и как станем их осваивать. Задача диверсификации экономики, а в Красноярском крае – переход на не сырьевой сектор представляется ещё более затруднительной с приходом к нам нефти, газа, что ещё больше будет расслаблять, средства, которые станут поступать в бюджет, к сожалению, будут стимулировать патерналистский тип жизни. Мы говорим, что должны создать ту среду для предпринимательского сообщества, чтобы работа велась по глубокой переработке нефти, газа, цветных металлов, но это пока находится в стадии деклараций. Занимаясь разработками месторождений нефти, газа, полезных ископаемых, необходимо понимать, что это новые квалифицированные рабочие места, инновационные технологии для разработки и возрождения нашей химической промышленности. Отсюда будет возрождаться и машиностроительная промышленность для создания необходимого в химической отрасли оборудования. Этим будут заниматься не только наши академические институты, но, естественно, СФУ и другие вузы, которые, надеюсь, в XXI веке будут играть всё большую роль в инновационном процессе. Конечно, предприниматели будут заботиться в первую очередь об объёмах, а мы, как депутаты, живущие в Красноярском крае, должны думать о том, чтобы природе края и его жителям был нанесён минимальный вред, для чего необходимо включать все ресурсы федерального бюджета и проводить экологические мероприятия, которые помогли бы нашим предпринимателям освоить месторождения с минимальными негативными последствиями для природы и людей.
Владимир ПАНТЕЛЕЕВ, директор по развитию газеты «Красноярский рабочий», главный редактор информационного портала «Бизнес-Сайт»: Вы, как член комитета Госдумы, какие-нибудь судьбоносные законы готовите для нас?
Виктор ЗУБАРЕВ: Все законы – судьбоносные. И Лесной Кодекс для Красноярского края очень важен, в который мы вносим поправки. Есть вопросы по шельфу, нефтедобыче, рыбной ловле. Что касается нефти и газа, особых новых законов мы пока не рассматриваем, а работаем в рамках ранее установленного правового поля. Больше вопросов по экологическим требованиям.
Михаил МАРЬИН, главный инженер ОАО «Минусинская ГРЭ»: Стоит ли вопрос об организации министерства геологии России?
Виктор ЗУБАРЕВ: Нет, вопрос не рассматривается, потому что в правительстве поступает много предложений по созданию того или иного министерства – по инновационной политике, рыбной ловле, лесопромышленному комплексу. От перемены названий мало что будет изменяться, а переподчинение одной структуры другой приводит к нестабильности. Наша задача – повышать эффективность управления в рамках существующей структуры. Если у предпринимателей есть какие-то деловые предложения, то депутаты обладают полномочиями выхода в соответствующие министерства.
Владимир КРИНИН, заместитель генерального директора по геологии и геофизике ЗАО «Ванкорнефть»: Не обсуждается ли на уровне Госдумы возрождение и создание производственной базы?
Виктор ЗУБАРЕВ: Обсуждается. Но всё-таки эти средства предприниматели будут вкладывать из своей прибыли. Мы считали, что у людей, добывающих нефть, денег достаточно, и они могут вкладывать эти средства по своему усмотрению, и когда ставился вопрос о дефиците средств в пенсионный фонд, мы хотели, чтобы Игорь Иванович Сечин большую нагрузку возложил на нашу нефтяную отрасль и газ, но всё-таки было решено, поскольку особых финансовых запасов у нефтяников и газовиков нет, придётся рассматривать это, исходя из общего народного бюджета.
Правительство готово к открытому диалогу
Елена ВАВИЛОВА, министр природных ресурсов и лесного комплекса Красноярского края: Значение вашей профессии для современной России трудно переоценить: около сорока процентов бюджета основано на нефтегазовой отрасли. В Красноярском крае налоги и иные платежи за пользование природными ресурсами в 2010 году составили более четырёх миллиардов рублей – четыре процента от доходов краевого бюджета. Налоги основных нефтегазодобывающих организаций в краевой бюджет в 2010 году составили более 15 миллиардов рублей – 16 процентов от доходов краевого бюджета. Налоговые отчисления добывающих и перерабатывающих предприятий полезные ископаемые края составляют свыше 45 миллиардов рублей. Развитие этой отрасли рассматривается как передовое звено, на которое нужно ориентироваться и лелеять те компании, которые уже работают в крае и которые планируют реализовать у нас свои проекты. Когда в 2010 году я защищала перед правительством программу по развитию минерально-сырьевой базы на несколько лет, называла инвестиционные компании, с которыми краевая власть связывает серьёзные экономические надежды. Как достижение я называла проект «Ванкорнефти», который приносит серьёзную отдачу и является для края бюджетообразующим. Называла проекты, которые находятся пока на подготовительной стадии, но пока, к сожалению, находятся за горизонтом 2013 – 2015 годов. В правительстве все отдают отчёт, что будущее в крае за этими компаниями, за этой отраслью. Причём эти проекты рассматриваются в рамках не только добычи, но и переработки сырья. Сегодня перед геологической отраслью стоит много задач, определённых рамками программных документов, принятых на федеральном уровне. Среди них могу назвать энергетическую стратегию России на период до 2030 года, стратегию социально-экономического развития Сибири до 2020 года, стратегию создания нефтегазового комплекса по Таймырскому и Эвенкийскому автономным округам. Красноярский край в результате развития этих проектов получает новые высокоэффективные отрасли экономики, рабочие места с достойной зарплатой, загрузку новых и действующих предприятий в сфере геологоразведки, машиностроения, судостроения – это импульс для развития тех наших предприятий, которые либо выживают, либо находятся на грани вымирания. В 2010 году Российская Федерация впервые вышла на уровень добычи нефти в 505 миллионов тонн, - это самый лучший показатель в мире. Прирост добычи нефти достигнут в основном за счёт развития новых месторождений Сибири. Красноярский край полностью готов к решению поставленных задач. На балансе на 1 января 2010 года имеются запасы свободного газа в 1,9 триллионов кубометров, растворённого газа – более 234 миллиардов кубометров, извлекаемые запасы нефти – более 1,7 миллиардов, газоконденсата – более 111 миллионов. Мы имеем подготовленную для освоения минерально-сырьевую базу, промышленную базу, магистрали, научно-образовательный потенциал. Немаловажным фактором является отсутствие старых действующих промышленных площадок: то, что мы в начале пути, даёт нам определённые плюсы – отсутствие необходимости замены устаревшего оборудования. Ничего не надо перестраивать и реконструировать. Есть, конечно, и проблемы: неблагоприятные экономические условия, географическая удалённость, сложность геологических условий. Решение этих проблем возможно осуществить, применяя программно-целевой подход к освоению углеводородного сырья, основанный на государственном и частном подходе. Главное здесь – увеличение средств на геологоразведку. В этом году из средств федерального бюджета на Красноярский край приходится около 1,9 миллиарда рублей: по нашим оценкам, необходимо ежегодно вкладывать в эти цели на территории края около пяти миллиардов рублей. Необходимо использовать научный потенциал Красноярского края и его инновационные разработки. Если с вашей стороны будут серьёзные реальные предложения, то краевая власть готова применить меры налогового и иного стимулирования для поддержки таких производств. Правительство готово к открытому диалогу. Однако, представляется, чтобы решать озвученные выше проблемы, необходима программа на территории Красноярского края, аналогичная принятой в Ямало-Ненецком автономном округе – развитие Севера Красноярского края и Ямало-Ненецкого автономного округа в рамках развития минерально-сырьевой базы. Благодаря этой программе, федеральные власти видят, что нужно региону в этом направлении. Развитие нефтегазового комплекса увязывается с мероприятиями по поддержке коренных малочисленных народов и т. д. Разрозненные инвестиционные проекты не могут между собой договориться, поэтому будущее за увязкой такой программы. Отдадим должное коллегам из Ямало-Ненецкого округа – они смогли за счёт этой программы решить свои вопросы, мы же стоим на первой ступеньке. Нашим компаниям необходимо присмотреться к реализуемым на территории края федеральным проектам, например, к строительству железной дороги Кызыл – Курагино. Двухсоткилометровая зона вокруг этой дороги включает интересные месторождения, которые ещё слабо изучены. Если разработать и запустить с привязкой к федеральному проекту программу геологоразведочных работ, инвестиционных проектов – это станет громадным импульсом для развития экономики края.
Почему москвичи «окучивают» минеральные ресурсы Сибири?
Сергей ПОЛИЩУК, генеральный директор ООО «Искра»: За последний год ни одно красноярское предприятие не было допущено ни к одному участку недр при проведении конкурсов. Схема простая: заявочная документация из края отравляется в Москву, которая под предлогом финансовой либо технической несостоятельности не допускает нас к аукциону. Хотелось бы прояснить позицию администрации края в этом вопросе?
Елена ВАВИЛОВА: Мы, действительно, столкнулись с такими фактами. Мы внимательно изучили документы федерального агентства по недропользованию, административные регламенты принятия решений и увидели, что документы составлены таким образом, что рассмотрение вопросов о допуске и принятие решения по регламенту федерального агентства не предусматривает присутствия заявителя. Процедура практически непрозрачная. Можно оценивать это по-разному, можно долго оспаривать правоту, но, согласно законодательству, мы не вправе вмешиваться в федеральные полномочия. Но ситуация непрозрачности принятия решения не может нас оставлять равнодушными: мы готовим обращение в адрес федерального агентства, что административный регламент принятия решения предусматривал возможность компании присутствовать на итоговой процедуре, делая таким образом процедуру максимально прозрачной.
Геннадий ПАШКОВ, член-корресподент РАН, советник РАН (Институт химии и химической технологии СО РАН): Федеральные министерства экономики и регионального развития и образования и науки представили список направлений развития, состоящий из 23 платформ. Благодарен краевому министерству, которое работает над тем, чтобы подключить нас к этим платформам. Но почему мы раньше не были востребованы в разработке направлений от Красноярского края? Например, в металлургии, добыче минеральных ресурсов, по лесному комплексу? Почему мы запоздали? Теряем федеральные деньги, а москвичи окучивают минеральные ресурсы Сибири. Лично меня особенно волнует лесной комплекс.
Требуется помощь нашей науки!
Елена ВАВИЛОВА: Упрёки справедливы. Те документы, которые разрабатывались в крае в 2003 году, многие люди изучали и улыбались, считая фантастикой. И только сегодня эти проекты начинают воплощаться в действительность. В середине прошедшего десятилетия закладывались некие стратегические вещи, которые сегодня безбожно устарели. Мир настолько изменился, он меняется динамично. Чтобы появилась стратегия развития края на будущее, необходимы, в хорошем смысле этого слова, мозги нашей науки, наших предприятий! Необходим хороший диалог заинтересованных сторон для создания программы развития края на перспективу. Нужен мощный документ, который мы бы смогли предъявить Федерации, а та стала с нами считаться. Готовы вы к этому разговору? Нужен заинтересованный подход профессионалов на месте, чтобы не занимались развитием нашего минерально-сырьевого комплекса Москва и Санкт-Петербург, при всём к ним уважении.
Виктор ЗУБАРЕВ: Я работал по этим платформам. Эти 23 платформы приняты не были, работа над ними продолжается. Рассчитываем, что в следующие технологические платформы Красноярский край будет входить обязательно. Пока непонятны правила, непонятно, как будет осуществляться финансирование предприятий. Структура заявлена, а процедуры пока, как всегда, у нас нет. Мы держим руку на пульсе.
Елена ВАВИЛОВА: Мы внимательно наблюдаем за лесным комплексом, экологией, а геологический комплекс у нас немножко в стороне. С одной стороны, оттого, что предприятия профессиональные, умеющие отстаивать свои интересы на федеральном уровне, но, тем не менее, я предлагаю создать совет или рабочую группу, которая собиралась бы раз в месяц, поднимала возникающие вопросы, готовила нормативные предложения. Предлагаю всколыхнуть эту тему. Губернатор открыт к любым предложениям, но чтобы их донести до него, нужна помощь министерства, которое способно правильно упаковать это предложение и подать его так, чтобы оно было воспринято через бюджетный процесс, через законодательную базу. Да, у нас есть научно-технический совет, но его необходимо наполнить новым звучанием, либо придать ему иное качество.
Владимир КРИНИН, заместитель директора по геологии и геофизике ЗАО «Ванкорнефть»: Платежи за земли промышленности у нас увеличены в разы, а земли находятся через речку – Туруханский район - Таймыр. Земли одной категории – лесные, а платежи как за промышленные. Можно на уровне правительства как-то урегулировать этот вопрос?
Елена ВАВИЛОВА: Привести к лесным платежам мы не можем, - это не наша компетенция, но поднять вопрос об уровне этих платежей, о налоговом ослаблении на муниципальном уровне вполне возможно, потому что на промышленные земли ставки устанавливает не Федерация. Опять-таки, когда этот вопрос задаёт уважаемая компания, рассматривать его надо в комплексе, хотя сейчас позиция правительства – лелеять компании, работающие в крае, поддерживать их всячески, потому что отдача от реализации этих проектов колоссальная.
Открывший месторождение может его не получить
Владимир КРИНИН: Кроме разработки и добычи нефти, ЗАО «Ванкорнефть» ведёт геологоразведочные работы в соответствии с договорами и промышленную разработку. Первый вопрос, о котором хотелось бы сказать, интеграционные процессы, тенденции, которые необходимы краю. Сегодня ведётся разработка Ванкорского месторождения, процесс очень сложный по ряду объективных обстоятельств. Рядом с нами есть уже частично разведанные на сегодняшний день месторождения, которые частью принадлежат другим недропользователям, и существуют разные концепции их разработки из-за разных хозяев, но нет так необходимой для экономики России интеграции запасов. Отдельно решать вопросы по каждому месторождению экономически нерентабельно. Второй вопрос – экология. Разработка каждого нефтяного месторождения сопряжена с тем, что мы получаем большое количество газа. На таком месторождении как Ванкорское 11 миллионов кубометров в сутки! А утилизировать его некуда. Риски должны распределяться в определённой пропорции между крупными интегрированными компаниями и государством. И наконец, проблемы, которые стары как мир. При промышленном освоении наших территорий существуют не только объективные, но и субъективные факторы. Получили лицензию на разработку участка, но через пять лет выясняется, что там существует дополнительная охранная зона. Ещё один момент. Проводим геологоразведочные работы, определяем цену объекта, а когда ставим вопрос на согласование документации, то оплата по объектам достигает крупных сумм. И наконец, третье. Мы открыли на Таймыре малое месторождение, спустя пять лет просим переоформить лицензию, но в законе записано, что право имеют, но гарантий нет. Следовательно, при определённых обстоятельствах тот, кто открывает месторождение, может его не получить.
Сергей ПОЛИЩУК: Последнее ваше замечание выводит всех на уровень дискомфорта. Как вы, Владимир Александрович, выходите на уровень месторождений? На уровне риска? Если нет гарантии предоставления пользования открытым месторождением?
Владимир КРИНИН: Мы рассчитываем на объективность в том, что при открытии всё-таки должны получить лицензию.
Сергей ПОЛИЩУК: А были случаи, когда открывали месторождение, а лицензию на него вам не давали?
Владимир КРИНИН: Пока не было.
Мудрые мысли почтенных людей
Геннадий ПАШКОВ: Приятно за достарханом, как у нас на Востоке говорят, послушать мудрые и необходимые тебе мысли почтенных людей. Хочу остановиться на проблемах из толстовской серии «Не могу молчать!» Исполняется 120 лет освоению Нижнего Приангарья, когда в 1891 году прокладывался Транссиб и вспомнили о северной ветке, чтобы Нижнее Приангарье нужно было пройти чуть севернее. Следующий вопрос касается гидроэнергетики: в ГОЭЛРО был проект по строительству Богучанской ГЭС. В 1936 году Госпланом СССР было принято решение о строительстве БоГЭС. После того как геологи пришли в Нижнее Приангарье, появилась мысль о природных богатствах. В 1958 году заговорили об использовании полезных ископаемых Нижнего Приангарья. Дальше, уже в XXI веке, появилась федеральная целевая программа по освоению Нижнего Приангарья. Всё хорошо, но как говорится, сколько не говори «халва» - во рту сладко не станет. Поэтому хочется остановиться на некоторых проблемах Нижнего Приангарья. Сегодня в горно-металлургическом комплексе мы работаем на технологиях второго технологического уклада, с которого надо перескочить на четвёртый – пятый. Оборудование и процессы, заложенные в новую схему, должны пройти добротную обкатку на опытных установках и стендах. Мы быстро проектируем, быстро устанавливаем заводы, но долго осваиваем новые мощности. Причина одна: слабая стадия промышленных испытаний. По сути дела, доводка промышленных мощностей ведётся на опытных производствах. На сегодняшний день работает опытная промышленно-обогатительная фабрика. Раньше было принято: прежде чем построить мощности стоимостью более миллиарда рублей, нужно было построить как вариант опытный завод. Прежде чем перейти на другой этап работ по Нижнему Приангарью, необходимо решить вопрос по созданию опытно-промышленного комплекса, связанного с проверкой аппаратов и процессов для нового горнометаллургического комплекса. Для подготовки инвестиционных проектов необходимо уточнять ассортимент продукции с учётом развития экономики края. Например, создавая в Красноярске мощности по получению ферросплавов, при проектировании горнометаллургических закладывается стадия производства лигатур. Нужно понять, что наступает время замены высоколегированных сталей с содержанием в 5 – 15 процентов никеля, несколько процентов вольфрама, молибдена, хрома, и в ближайшие двадцать лет мы перейдём на низколегированные стали, где содержание легированных добавок будет составлять всего одну – две десятых процента: ниобий, редкие земли и т. д. Нам нужно готовиться к тому, чтобы осваивать Татарское месторождение с мощностями по содержанию редких земель. В России сегодня потеряны редкие металлы – их нет. Когда называешь студентам из института цветных металлов самарий, они не знают, что это такое и ни разу не держали его в руках. Следующий момент – сопряжённость работ с нефтью, газом и переработкой минерального сырья. В институте выполнен большой комплекс работ по извлечению брома, йода, лития из пластовых вод. Думаю, когда идёт обезвоживание нефти, эта водная база не только должна быть утилизирована, чтобы не было коррозии трубопроводов и аппаратуры, но должно быть попутное извлечение брома, йода, лития. Нефтяникам нужны буровые жидкости высокой плотности – бромные буровые растворы, на которых работает весь мир и которые поставляет Израиль. Эти растворы мы можем получать для своих нефтяников на собственных пластовых водах. Горнометаллургический комплекс требует длинных денег, потому что срок окупаемости – 7 – 10 лет. Бизнес же стремится к коротким деньгам с окупаемостью один – два года. Удивляюсь, как китайцы заходят с долларами в Амурскую и Еврейскую область. Прочитал, что провинция Хэйлунцзян вложила туда более трёх миллиардов долларов. Почему мы не можем найти таких спонсоров? Почему мы прохладно относимся к деньгам, которые нужно и можно зарабатывать? К сожалению, у нас нет координации работ. Академия наук – сама по себе, министерство – само по себе, губернатор – сам по себе, президент и федеральное правительство – сами по себе. У нас есть четыре мощные организации, которые могли бы взяться за создание технологической платформы в Красноярском крае: Институт химии и химической технологии СО РАН, «Сибцветметниипроект», КНИИГИМС, СФУ. Они могли бы скоординироваться и разработать следующий этап освоения Нижнего Приангарья в плане минерального сырья. И ещё раз хочу сказать: не будет у нас металлургов, есть не будет опытной базы.
Анатолий АЛЬКИН, заместитель генерального директора по инвестициям и анализу «Тунбассэнергохолдинг»: Геннадий Леонидович, вы говорите о Нижнем Приангарье, хотя ждал, что Елена Владимировна этот вопрос каким-то образом затронет. Никто не сказал, что в Нижнем Приангарье богатейшие запасы угля. Это самый большой угольный бассейн в мире. Министр природных ресурсов Красноярского края даже не называет его и не говорит, что его надо разрабатывать. Скажите, вы видите в своих программах в академии наук разработку Тунгусского угольного бассейна?
Геннадий ПАШКОВ: Хорошо владеет этой ситуацией первый заместитель директора института химии и химической технологии Борис Николаевич Кузнецов.
Анатолий АЛЬКИН: Хочу дополнить. В Мотыгинском районе залегают в основном бурые угли, а Богучанский район напичкан каменными. Сейчас ведём бурение скважины – вскрыли шесть пластов, из которых четыре коксующегося угля. И никто этого не видит.
Борис КУЗНЕЦОВ, первый заместитель директора Института химии и химической технологии СО РАН: Это очень интересная информация. Наш институт уже лет двадцать работает над глубокой переработкой угля, множество технологий может быть применено для бурых углей Эвенкийского бассейна. Что касается каменных углей, особенно коксующихся, то у нас дефицит, - нужно добывать и продавать. Если будет заказчик, техническое задание мы всегда можем подготовить.
Почему нет ответа на заявку?
Анатолий АЛЬКИН: Мы в правительстве края презентовали этот проект. Ещё год назад подали заявку, чтобы нас включили во второй этап конкурсного развития Нижнего Приангарья – и до сих пор не получили вразумительного ответа.
Елена ВАВИЛОВА: Это же федеральный проект?
Анатолий АЛЬКИН: Этим вопросом занималась Кузьменко Ирина Владимировна из министерства регионального развития края. Работали мы не только с её людьми, но и из вашего, Елена Владимировна, министерства, но пока не получили вразумительного ответа ни от кого. Очень сложно идёт вопрос выделения земель: земли Богучанского района отданы Краслесинвесту, хотя мы получили лицензии, но никак не можем добиться права заключить аренду – нам отказывают. А без договора аренды мы не можем проводить нормальные поисково-оценочные работы. Срок наших лицензий через полтора года заканчивается. Что мы потом будем делать? Проведём нелегальные работы, а нам откажут? Нам бы очень хотелось получить помощь в решении вопросов выделения земель.
Елена ВАВИЛОВА: Вот это уже конструктивный диалог. Вы попадаете в ту вилку, в которую многие организации попадают. Серьёзный пробел в законодательстве, когда лицензирование на федеральном уровне и не увязано с процессом согласования процессов выделения земель лесного фонда. Непонятно, за кем приоритет в этой части? Что касается базы Краслесинвеста, то не вы одни такие – процедура методом точечной настройки выверена, когда идёт согласование с собственником, имеющим определённый участок и наличие подтверждающей лицензии, они просто вырезаются из этой базы. Такие примеры есть. Нужно просто этот путь пройти.
Анатолий АЛЬКИН: Четвёртый год проходим.
Елена ВАВИЛОВА: Значит, надо смотреть, в чём проблема. Есть организации, которые прошли намного короче. Вы ни разу ко мне не приходили, не заявлялись, впервые слышим о вас.
Анатолий АЛЬКИН: Елена Владимировна, обязательно придём. Спасибо.
Нужно настаивать!
Сергей ИВАНОВ, генеральный директор ОАО «Сибцветметниипроект»: Геннадий Леонидович поднял актуальную тему – исследование руд цветных металлов. Раньше промышленные предприятия отчисляли средства на науку, существовала исследовательская база. Сегодня отчислений на научную часть нет. Стоит задача восстановления научной части, требующая серьёзных инвестиций. Недавно я вернулся из Швеции – это самая экологически чистая страна в мире. Как там решаются проблемы? 30 процентов инвестирует государство, 70 – промышленные предприятия. Вопрос к Елене Владимировне. В Красноярском крае предусмотрены средства на поддержку науки и научные исследования? Мы неоднократно подавали заявки, выходили с предложениями, но пока не получили ответа. Проектируем предприятия на регламентах, разработанных в шестидесятые годы.
Елена ВАВИЛОВА: Существует целая процедура: там есть заявительная компания, есть критерии, комиссия, которая принимает решение. Не могу здесь оценивать то или иное принятое решение. То, что на науку нужно выделять деньги, - это понятно и ничего нового я здесь не скажу. Наверное, нужно настаивать: если один раз не прошли – обосновывать, предъявлять дополнительные документы, привлекать нас в помощь, чтобы эта заявка была учтена. Есть установленная процедура – давайте смотреть. Сами по себе научные исследования без привязки к какой-то программе – проходная тема. Просто поисследовать ради науки и положить потом на полку, если дальше это не претворяется в дальнейшем в программу, - наверное, это непроходной вариант. Подавая заявку, нужно выстраивать логику развития темы.
«Радос» - единственная фирма в мире
Александр СТЕПАНОВ, заместитель директора ООО «Радос»: Хочу заострить ваше внимание на предприятиях, которые производят оборудование для добычи твёрдых полезных ископаемых. «Радос» - единственная фирма в мире, которая производит рентгенорадиометрические сепараторы для обогащения руд. Есть множество других технологий, но наша – единственная. Мы выпускаем 28 модификаций сепараторов, переносные рентгеновские комплексы и рудопреобразующие станции. Обогащаем и сортируем почти всю таблицу Менделеева, в том числе отвалы бедных забалансовых руд, металлургические технологические отходы. Наши возможности для горнодобывающих предприятий таковы, что мы снижаем себестоимость добычи руды, снижаем металлургическую нагрузку на предприятия и продлеваем эксплуатацию месторождений. Работаем на пятидесяти объектах в России, ближнем и дальнем зарубежье. В ближнем зарубежье – Киргизия, Казахстан, Монголия, Китай, в дальнем – Индия, ЮАР. На стадии подписания договора с Перу, Турцией, Ираном. Однако дела обстоят не так хорошо, как я вам рассказал. Наши горнодобывающие предприятия никакого интереса к нам не испытывают. Специалисты из ЮАР предложили нам переехать к ним вместе с производством. Предлагали нас купить немцы, но наш директор сказал: «Русские не продаются!» Два года назад нам сделали предложение китайцы переехать к ним – они готовы были даже выстроить для нас городок. Мы находимся в Красноярске, но не видим никакой поддержки от правительства: нас никто не знает, хотя мы постоянно носим письма – безрезультатно. В крае мы никак не представлены, хотя работали с Норникелем, с «Полюсом». Специалисты последнего приезжают к нам «по-партизански», потому что разрешения для работы из Москвы не получают, но привозят руду и просят сделать бесплатное исследование руды. И мы делаем в счёт будущих побед. Доходит до смешного: у «Полюса» нет денег, а у нас есть. Нам нужны средства, чтобы не стоять на месте. Оборудование может устаревать. Появляются новые возможности. Мы нашли немецкого производителя интересных детекторов, но один стоит четыреста тысяч. Взять его, чтобы попробовать (пойдёт – не пойдёт), мы просто экономически не можем. А если пошёл, как будет себя вести при минус пятьдесят или плюс тридцать пять? Не можем довести до конца научный и технологический процесс, потому что не хватает средств.
Елена ВАВИЛОВА: Давайте посмотрим. Начнём с малого. Встретимся в министерстве и подробно рассмотрим. Можно вашу тему завести под поддержку инновационных разработок – это сейчас суперактуальная тема, под которую идут серьёзные вливания из краевого и федерального бюджета. Мне необходимо от вас услышать тему, посмотреть и правильно посоветовать, как поддержать вас в рамках тех мер, которые сейчас есть. На самом деле, вашу компанию я действительно не знаю. Нужно поддерживать постоянную связь.
Александр СТЕПАНОВ: Давайте встретимся на вашей площадке, а потом перейдём на нашу. Мы вас приглашаем к себе – покажем наше оборудование.
Елена ВАВИЛОВА: А можно сразу начать на вашей…
«Я – россиянин и никуда не уеду!»
Владимир ПАНТЕЛЕЕВ: В 2003 году я был в Томске на закрытой встрече Ходорковского с журналистами. И один из них спросил: «Ну что вы не купите остров в Средиземном море? Создайте собственную империю и живите…» Ходорковский ответил: «Я – россиянин и никуда не уеду!». Может быть зря не уехал, и вам бы может быть надо смотреть на заграницу...
Владимир КОРОТКЕВИЧ, заместитель директора по новому оборудованию и технологиям ООО «Радос»: И тем не менее сейчас в ЮАР строится завод, на котором по контракту буду выпускаться наши сепараторы. Юаровцы, в свою очередь, заключили договор с институтом, чтобы там разработать наши исполнительные механизмы, улучшить их, чего мы не можем позволить себе из-за отсутствия средств, которые можно было бы вложить в науку.
Владимир МИНЯЕВ, генеральный директор Красноярского регионального инструментального центра: Наше спасение – в нашей консолидации. Только имея единую программу, сможем развивать свои перспективы. Я – единственный осколок отраслевой науки в России, который занимается направлением резания древесины. И не только это. Мы разработали капсулу для очистки нефтяных, газовых скважин. Мы пообщались со специалистами «Ванкорнефти», они нам сказали: «Лучше мы скважину бросим, чем использовать ваши технологии». Мы пошли в Восточно-Сибирскую нефтегазовую компанию, где заинтересовались нашими разработками, но ещё раньше этим заинтересовались китайцы, которым я не продал ни технологию, ни разработку. Сейчас многие интересуются этим за рубежом – Саудовская Аравия, Арабские Эмираты, Катар. Не продам, потому что я – сибиряк, норильчанин. Хочу сохранить разработки для своего народа! Нас никто не спасёт, кроме нас, никто нам не поможет. Я владею режущей технологией пушечного производства, которое вёл Советский Союз, когда мы победили фашистов: мы делали прессованные стволы для пушек, что позволяло делать сорок тысяч выстрелов, а все остальные разрывались при шести тысячах. По этой технологии делается режущий инструмент для фрезерования древесины – в два с половиной раза легче, скоростное фрезерование до восьми тысяч, прекрасное качество. Мы владеем технологией производства химически чистого скандия. В регионе, где распространены раковые заболевания, химически чистый скандий избавит от этой неприятности. Обращался в министерство, обращался в бизнес-инкубатор – практически никакого движения. И понял, что если не будем частыми гостями Елены Владимировны, толку не будет. Мы в возрасте, мне 64, после нас будет техногенная дыра. И никакие призывы нашего президента, что придут талантливые инженеры, ситуацию не изменят. Нет предприятий, нет инновационных программ, нет отраслевой науки, нет прикладной науки. На какой базе мы должны работать? На базе своих грошовых прибылей, которыми мы не располагаем, потому что тут же их проедаем, чтобы прокормить коллективы? Поэтому давайте встретимся и обсудим наши текущие проблемы, чтобы получить хотя бы маленький скачок вперёд.
Не забывайте о проблемах простых тружеников
Тамара БОЛОТНЕВА, председатель Красноярской территориальной организации профсоюзов природноресурсного комплекса: Виктор Владиславович сказал: всё, что делается в крае, все принимаемые законы создаются для того, чтобы нашему человеку жилось легко и радостно. Нам, конечно, небезразличны судьбы всех наших работников, но основная сфера нашей деятельности – геологические предприятия, входящие в профсоюзную организацию. Сегодня в большинстве своём они в очень сложной ситуации. Они испытывают дефицит кадров, в том числе руководящего состава. О ФЗ94 говорилось много, но мы хотим подчеркнуть: снижение стоимости конкурсных работ – прежде всего удар по зарплате трудящихся. Только здесь можно сэкономить – остальные параметры давно просчитаны. В итоге рушится кадровая политика, потому что без реальных гарантий для молодёжи по достойной заработной плате, по предоставлению жилья и других социальных благ мы больше ни о чём не можем вести речь. Молодёжь к нам не идёт. Важная проблема – взаимоотношения с головными фирмами. Против красноярских геологов активно работают руководители и собственники трансрегиональных компаний. О московском феодализме говорилось уже много. Почему-то собственники, покупающие акции наших предприятий, считают, что покупают и персонал. Полностью изымаются средства, заработанные красноярскими предприятиями, централизуются, а затем эти предприятия финансируются по остаточному принципу. Не работают коллективные договора и социальные программы, которые заключаются не так просто. В результате такого финансирования на наших предприятиях при полной их загрузке образуется задолженность по заработной плате. Даже солидные и уважаемые предприятия, работающие на красноярских недрах, часто ведут политику обособленности от края – не вступают в объединения работодателей, руководители их категорически выступают против создания профсоюзных организаций. Видимо, так проще управляться с наёмными работниками. Мы полагаем, что заботясь о процветании природноресурсного комплекса края и привлекая сюда инвестиции, нельзя забывать о геологах, о простых тружениках с их проблемами.
Александр СТЕПАНОВ: Как бы плохо мы не держались на плаву, но наше предприятие, наверное, единственное в стране, на котором бесплатное питание для работников.
Здесь кто-то должен?..
Владимир ПАНТЕЛЕЕВ: Тамара Николаевна, вы говорили о задолженности по зарплате при полной загрузке. Не страшно назвать предприятия-задолжники?
Тамара БОЛОТНЕВА: Нет, не страшно. Это фирма «ГЕОТЕК холдинг». Это «Енисейгеофизика». Это Илимпейская экспедиция. Это Богучанская геофизическая экспедиция. В свою очередь, у них есть другие организации на субподрядных работах, которым также задерживается зарплата.
Владимир ПАНТЕЛЕЕВ: Сколько это человек?
Тамара БОЛОТНЕВА: В Илимпейской экспедиции работает семьсот человек. В Богучанской – восемьсот. В «Енисейгеофизике» - около трёхсот.
Сергей ПОЛИЩУК: Мы, между прочим, четыре раза бесплатно кормим…
Юрий ГУСАРОВ, начальник отдела недропользования министерства природных ресурсов и лесного комплекса Красноярского края: Хочу прокомментировать факты задолженности. Действительно, в конце прошлого года была задолженность на этих предприятиях. Министерство провело выездное рабочее совещание в «Енисейгеофизике», на котором нас заверили, что в ближайшее время задолженность погасят. И буквально через неделю после совещания нам представили информацию, что задолженность была погашена.
Тамара БОЛОТНЕВА: В настоящее время проблема повторяется. Проходит второй месяц существования задолженности по зарплате. Пока они ещё к нам не обращались.
Юрий ГУСАРОВ: Если мы такие факты получили, то сразу будем на них реагировать.
Кое-что о наболевшем
Виталий ЧЕХА, заведующий кафедрой физической географии и геоэкологии КГПУ имени В. П. Астафьева: У нас алюминиевым сырьём такая проблема. Бокситы мы в своё время покупали у «чёрных полковников», где-то в Гвинее, хотя есть северосибирская бокситоносная провинция, которую мы в семидесятые годы открыли, разведали. Причём хорошего качества бокситы. Это для сведения производственников.
Анатолий САЗОНОВ, заведующий кафедрой геологии, минералогии и петрографии Института горного дела, геологии и геотехнологии СФУ: Хотелось бы обратить внимание на то, что с нашим кадровым потенциалом не всё хорошо. Школьная подготовка очень слабая. Вы, может быть, мне не поверите, но бывают такие случаи, когда в институте просишь студента посчитать площадь треугольника, но он не знает, как это делать. И это на третьем – четвёртом курсе. Это ведь кадры, которые придут нам на смену. Моё пожелание: оставить в краевых программах развития минералогической базы пункт о воспроизводстве кадрового потенциала горнодобывающей промышленности. В нашем СФУ около пятисот докторов наук – это высококвалифицированные кадры, которые могут участвовать в решении проблемных вопросов. Необходимо создать совет при министерстве природных ресурсов края для экспертизы проектов.
Сергей ИВАНОВ: Здесь говорилось об экологии и рачительном отношении к природным ресурсам. За рубежом, в той же ЮАР или Швеции, научились рачительно относиться к своим природным ресурсам. Елена Владимировна предложила разработать программу развития природных ресурсов Красноярского края. Мы, как институт, готовы включиться в эту программу, и аспекты экологии и науки, конечно, там должны рассматриваться.
Михаил ГОРЛОВ, главный геолог ООО ГРК «Амикан»: Из-за различных административных препон из края уходят инвесторы, прежде всего, иностранные.
Михаил МАРЬИН: Стратегически мощную отрасль раздробили на части. Может быть, это было сделано специально. Геологи решают сегодня только локальные задачи, а не стратегические по изучению недр земли. А ведь геология всегда работала на будущее. Необходимо создать при министерстве единый научно-хозяйственный механизм, наподобие существовавшего в советское время.
Борис КУЗНЕЦОВ: Хотел бы привлечь внимание к проблеме рационального использования лесных ресурсов. Прежде всего, глубокой переработке древесных отходов, огромное количество которых скапливается на предприятиях Красноярского края.
Анатолий АЛЬКИН: Существующее законодательство совершенно не защищает недропользователя. Получение лицензий от государства в его интересах полностью ориентировано на охрану собственников земель, что порождает широкие коррупционные и спекулятивные возможности. Надо, чтобы недропользователь получал лицензию с утверждёнными земельными отводами.
Сергей ПОЛИЩУК: Короткое пожелание к власти: если мало помогаете, то хотя бы не мешайте. Недавно случилась уникальная ситуация. Агентство лесного хозяйства пишет представление о нарушении недропользователей земель, не разбираясь, выписывает штраф 44 миллиона, отправляет роту милиции. Милиция приезжает, арестовывает бульдозеры и экскаваторы. В итоге разобрались. Оказывается, предыдущий недропользователь нарушил эти земли до нас. Надо хотя бы разобраться, прежде чем устраивать ажиотаж, а то на месяц парализовали работу.
Без этой программы не будет успеха
Елена ВАВИЛОВА: Спасибо за плодотворный разговор, за слова о том, что мы хотим здесь жить и работать. Помогайте нам! Мы готовы сотрудничать! И никто, предлагая сотрудничество, не сказал: «Сначала заплатите нам, а потом мы будем сотрудничать». Поверьте, эти слова дорогого стоят. Первый итог – использование научного потенциала края. Необходимо дать новый импульс в этом направлении. То, что накоплено, те разработки, те предложения, которые есть, мало услышать, - их нужно увязывать в единую программу. Необходима площадка, - рабочая группа, координационный совет при министерстве, - где мы будем встречаться минимум раз в месяц, чтобы более детально обсудить вопросы с практическим выходом и правильной формулировкой: по законодательным предложениям, по снятию административных барьеров и т. д. Это та площадка, где, я надеюсь, мы с вами придём к разработке программ по развитию минерально-сырьевой базы Красноярского края до 2020 года. Моё глубокое убеждение: без этой программы не видать нам денег из федерального бюджета, которые приходят на геологоразведочные работы. Если мы не увидим средств под программу развития, то мы не увидим заказов, не увидим качественной заработной платы, не увидим занятости, зато увидим потом сокращение объёмов работ. Без такой программы мы не увидим приложения сил и средств и реализации своих трудов, мы не сможем качественно подойти к реализации тех инвестиционных программ, которые уже заявлены, а тем более говорить о тех, программах, которые могут появиться при наличии единой программы и прописанных механизмов, где чётко будет объяснено, за что отвечает государственная власть. Я открыта для общения. Давайте вместе работать!
Со списком участников круглого стола можно ознакомиться здесь.
С видеозаписью круглого стола можно ознакомиться здесь.